П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле


Введение в синтаксис и семантику графического языка СМД подхода. Лекция 58, Щедровицкий П.Г.


П.Г.Щедровицкий


Введение в синтаксис и семантику графического языка СМД-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле.

(Москва, АНХ, 11 мая 2012 года)


Щедровицкий П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле П.Г.

Так, коллеги, мы с вами непреклонно приближаемся к финишу, сейчас у нас 58-я лекция. Перечитывая материалы предшествующей, я сделал вывод, что вопросы и некие недоумения, которые появлялись у П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле слушателей в ответ на текст Жору Петровича и на мои комменты, вызваны одним пропуском, одной лакуной в нашем обсуждении-изложении, которая, как обычно, казалась мне довольно тривиальной, в том смысле, что тему эту П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле мы два раза в процессе всего курса затрагивали, но вопросы проявили мне, что данная тема недостаточно артикулирована, и потому мы сейчас в главном сосредоточимся конкретно на ней.

Что же это все-таки за П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле тема? Это тема категорий «искусственного» и «естественного». Напомню вам мизансцену. На прошлой лекции у нас появилась дискуссия, связанная с отношением меж сферно-фокусной схемой и схемой шага развития, с одной П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле стороны, и сферно-фокусной схемой и схемой мыследеятельности, с другой стороны. И то, что для меня казалось совсем естественным, а конкретно, что меж разными каналами трансляции опыта и позиционерами, занимающими места в П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле этих каналах трансляции опыта, выстраивается коммуникация, и фактически различие их мест в многофункциональной структуре переноса опыта задает то различие позиций, которое типично для схемы мыследеятельности, с одной стороны, а с другой стороны, осознание того П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, что хоть какое действие, регулируемое принципом развития и строящееся по схеме шага развития, неизбежно поставлено в целый ряд очень жестких ограничений, связанных с внедрением предшествующего опыта и прошлых познаний, вот П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле эти два момента для слушателей были как-то не очень явны и не очень понятны, и та интерпретация, которую я давал, она вызывала, так сказать, ряд вопросов, к которым я сначало относился несколько снисходительно П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, а позже сообразил, что отсутствие в этом нашем общем дискурсе категориальных интерпретаций искусственного и естественного мешает вам осознавать то, о чем я говорю, и то, о чем фактически говорил Жора П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле Петрович, когда он вводил сферно-фокусную схему.

Когда я поставил впереди себя эту задачку, другими словами задачку коротенько напомнить вам о категориях искусственного и естественного, то я сообразил, что придется делать П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле это на растяжке меж самыми начальными, первичными интерпретациями этих категорий, а, означает, обращаться к последним статьям Жору Петровича вместе с Лефевром и Юдиным, Эриком Григорьевичем, а не Борисом Григорьевичем, а конкретно к статье «Естественное» и П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле «искусственное» в семиотических системах», которая, как вы, наверняка, помните, вышла поначалу в 1965 году в сборнике «Системы и структуры» в укороченном виде. Я практически на данный момент, 10 минут тому вспять, поглядел этот П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле текст, он, кроме схематического ряда, фактически дословно совпадает с более поздней версией этой статьи, которая вышла в 1967 году, и перепечатана в сборнике «Избранные труды», потому я буду воспользоваться 2-ой версией П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, более поздней, хотя раздельно, если у вас будет желание, поглядите графику, которая использовалась в белоснежном сборнике, это графика быстрее лефевровская, чем щедровитянская, ну, и, на этой связке, может быть, какие-то ассоциации у вас П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле возникнут


Карастелев В.

Белоснежный сборник – это «Педагогика и логика»?


^ Щедровицкий П.Г.

Нет, белоснежный сборник – это сборник «Системы и структуры в науке и технике», 1965 год, новосибирский сборник.

Соответственно, я буду воспользоваться текстом П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле более поздней редакции, так как он фактически вполне, с добавлением 2-ух разделов, совпадает с ранешней трактовкой. При всем этом мы с вами, так как мы уже цитировали и обсуждали этот текст, когда мы вводили П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле представление о воспроизводстве деятельности и трансляции культуры, то я не буду его вполне разворачивать, я только укажу на логику введения этих категорий.

Итак, статья построена в жанре неких тезисов, фактически, является разверткой П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле тезисов, размещенных в новосибирском сборнике, потому она так и смотрится, как скоропись рассуждения:


«1. На 1-ый взор, тут даже нет задачи: различие меж «естественными» и «искусственными» языками кажется естественным, и поболее П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле глубочайший анализ его не обещает заного осветить природу языка. По сути в нем лежит узел практически всех заморочек, связанных с социальной жизнью семиотических образований. Когда спрашивают: по каким законам идет развитие семиотических П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле систем и есть ли вообщем такие законы, какую роль играет человек, его сознательные усилия в развитии языка, в какой мере научные трактаты либо произведения искусств являются продуктом свободного творчества их создателей и в П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле какой мере они предопределены соц развитием общества, – во всех этих и многих других случаях затрагивается сначала обозначенная неувязка.

Два плана анализа выделяются в ней: 1) отношения индивидума и социума; 2) отношения общественного П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле объекта и его теории. Их изредка делят как особенные вопросы и тем паче никогда не анализируют их связь.

Теорию рассматривают обычно исходя из убеждений соответствия объекту. Анализируют методы ее получения. Молвят о применении теории П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле. Но при всем этом всегда предполагают отдельных индивидов, которые что-то знают об объекте и решают на базе этого свои личные задачки. Время от времени молвят, что, к примеру, теория языка, как и П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле ее объект, тоже является семиотической системой, но при всем этом теория никогда не рассматривается как элемент социума, как семиотическое образование, особенным образом действующее на другие семиотические образования. Когда молвят П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле о «знании языка», то оно выступает как условие и предпосылка речевой деятельности индивидума и в этом смысле как действующий фактор, но оно является элементом только индивидуально-психической сферы, а не беспристрастным элементом общественного П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле организма. Время от времени «знание языка» отождествляют с теорией языка либо же с самим языком, но оба эти решения не выдерживают критики.

^ Задачка заключается в том, чтоб поставить все эти вопросы в контексте П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле семиотического исследования.

2. Разглядим простой случай, когда восстановление составляющих некий социально-производственной структуры (обозначим ее знаком А) происходит без введения каких-то особых средств трансляции, и прототипом, либо «нормой», для составляющих каждой следующей единицы П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле являются составляющие предыдущей. Так как условия (обозначим их знаком В), в каких происходит восстановление каждой составляющей, изменяются от одной единицы к другой, повсевременно происходят маленькие конфигурации структуры А, которые П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле передаются в следующем акте воспроизводства последующей единице. Происходит неспешное, но непрерывное изменение структуры социально-производственной единицы. Все охарактеризованные тут связи представлены на схеме 1.

Представим для себя другой случай, когда определенные составляющие социально П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле-производственной структуры зафиксированы в особых образцах (обозначим их знаком (А)), которые как «норма» транслируются от одной единицы к другой. При восстановлении каждой определенной социально-производственной единицы происходят те же отличия от нормы, что и в П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле первом случае, но они никак не отражаются на самой норме, а потому погибают вкупе со собственной единицей (схема 2).

В ряду меняющихся социально-производственных структур под давлением наружных критерий могут П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле появляться структуры более совершенные и поболее надлежащие как наружным условиям, так и внутренним механизмам социальной деятельности. Но образцы, либо нормы, включенные в механизм трансляции, могут не учесть, никак не фиксировать, не «отбирать» этих улучшений и П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле усовершенствований; они продолжают жить по своим абстрактным законам «сохранения» и определяют нрав восстанавливаемых компонент социально-производственных структур без учета критерий их функционирования.

^ Сравнение схем первого и второго случаев – а 1-ый вроде П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле бы заходит во 2-ой – позволяет ввести понятие о «естественном» и «искусственном».

Воздействие изменяющихся от одной единицы к другой критерий В определяет «естественное» изменение рассматриваемой структуры А. Соответственно являются «естественными» и связи, воздействующие на П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле нее с этой стороны. Воздействие нормы (А) и сама нормирующая связь в противоположность этому выступают как «искусственные». Так же будут охарактеризованы стороны структуры А, остающиеся неизменными благодаря воздействию нормы, либо же П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле конфигурации в структуре А, вызываемые воздействием нормы (случай полностью вероятный и в более сложных вариантах социальной организации).

Принципиально выделить, что вся приведенная выше система общественного воспроизводства представляет собой одно целое и живет П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле по законам целого. Свойства «естественного» и «искусственного» имеют смысл только при таком подходе и таком расчленении этой системы. Они могут применяться к структуре А только как к продукту различного, двойственного механизма П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле в системе публичного воспроизводства; они определяют ее как элемент этой системы и расчленяют конфигурации, происходящие в ней, на две составляющие. В этом и состоит основное предназначение этих черт.

^ Система, изображенная на П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле схеме 3…


Вот фактически только ее я и зарисую, так как предшествующая, как вы осознаете, стопроцентно описывается схемой воспроизводства, ну, я не обвожу, но понятно, что это вроде бы единичка.





…Система, изображенная на схеме 3, может П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле быть повторно предана тому же анализу; она будет искусственной, если существует ее норма, и естественной, если таковой нормы еще как бы нет….


Это важнейший пункт, фактически, ради которого я все это П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле и читал, так как, как вы осознаете, если я сейчас переверну вот эту схему, то это и есть единичка отношений меж каналами трансляции в сферно-фокусной схеме. Другими словами, вот сферно П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле-фокусная схема, сейчас, если я вот это повернул, то у меня каждый последующий уровень – (А), (А`), (А``), они находятся как вышележащие каналы трансляции, для которых нижележащие всегда выступают как «естественное», а вышележащие П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле как «искусственное». Но при переходе от канала к каналу содержание этой единицы изменяется. Понятно?


Алейник В.

Другими словами, «естественное» и «искусственное» находится в зависимости от позиции.


^ Щедровицкий П.Г.

Естественно. «Естественное» и «искусственное» появляется П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле как эффект перегибания этой схемы по тому либо иному каналу трансляции. Все, что ниже, будет «естественным» для этого канала, хотя в него может врубаться масса нижележащих искусственных устройств, а все П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, что будет выше, будет «искусственным», снова же, для данного канала трансляции, но не вообщем.


3. Введенное таким макаром различение дает ключ к осознанию намеченных выше главных заморочек. Рассматривая связь нормы и нормируемой социально-производственной структуры, мы П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле отвлеклись от анализа механизма воплощения этой связи. Попробуем сейчас разглядеть его. Этот механизм есть деятельность индивидума: эталоны, либо образцы, будут делать свою функцию нормы исключительно в том случае, если рядом будет П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле человек, который сумеет сделать по образчикам новые образования, входящие в производственную структуру.

Как член социума, индивидум должен уже уметь выполнить эту деятельность, другими словами, он должен уметь вернуть структуру А по ее П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле эталону (А) либо, в более сложных случаях, по любым другим средствам трансляции. Но при более широком подходе мы должны представить, что многие составляющие социума, в том числе и умения индивидов действовать П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, тоже требуют восстановления, и должны существовать семиотические средства, обеспечивающие это.

Индивидум может выполнить какую-либо деятельность исключительно в том случае, если он обучен ей конкретно либо имеет какие-то более общие и широкие П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле способности, дозволяющие ему выстроить ее…»


Ну, а далее мы перебегаем вроде бы вовнутрь схемы воспроизводства деятельности и трансляции культуры, и начинаем вчеркивать в нее механизмы обучения и подготовки кадров, и этого я П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле касаться не буду, так как это мы обсуждали в большенном разделе про воспроизводство деятельности и трансляцию культуры.

Могу прерваться, но лучше, если б вы потерпели, и мы бы с вами почитали еще П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле небольшой кусок из доклада «Связь «естественного» и «искусственного» как основной принцип исследования умственной деятельности». Мы, снова же, с вами его затрагивали, но в более поздней части этого доклада, а я прочитаю П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле только 1-ые три страницы. Это доклад, изготовленный 7 июня 1977 года в городке Киеве на Всесоюзном симпозиуме «Семантические вопросы искусственного интеллекта», с следующей авторской правкой.


«В последние 20 5 лет древняя категориальная позиция «естественного» и «искусственного» обрела новейшую П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле жизнь. Снутри ее, казалось бы, издавна отработанных и агрессивно закрепленных значений появилась масса новых цветов, они перевоплотился в самостоятельные смысловые оппозиции, стали оформляться в виде новых понятий, и в П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле конце концов, подорвали старенькую категорию, обессмыслив ее начальное значение. В итоге мы должны гласить уже не об одном противопоставлении «естественного» и «искусственного», и не об одной категории, а сходу о многих, различных, которые употребляются П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле в различных контекстах, часто смешиваются и деформируют друг дружку, что приводит ко многим недоразумениям и некорректностям в мышлении.

Самым всераспространенным, наверняка, является тот смысл, когда слово «искусственное» употребляется для обозначения того, что создается П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле нашей своей деятельностью, того, что нами творится, а слово «естественное» напротив, для обозначения того, что от нашей деятельности не зависит, того, что существует само по себе либо, как обычно молвят, «по П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле собственной своей природе».

В согласовании с этим смыслом, как мне кажется, делятся области и предметы исследования и разработок. То, что касается инженерно-технических разработок, относится к области искусственного ума, а то П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, что касается исследовательских работ людского ума, имеющегося, как это обычно представляют, независимо от деятельности инженеров и техников, относится к области естественного, натурального ума. Рассматривая искусственное, мы стремимся найти его конструкцию, методы организации П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, технологию конструирования либо производства; рассматривая естественное, мы обращаем внимание сначала на процессы жизни того либо другого объекта, и стремимся выявить законы, которыми они подчиняются. Мы трактуем эти законы как законы природы, и П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле не очень задумываемся, объясняем все их содержание без остатка тем, что происходит в природе.

Такой кратко смысл этой первой оппозиции, получившей, как я уже произнес, самое обширное распространение. Привычность ее мешает нам П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле задуматься, и только благодаря этому, по-моему, устраняет нас от критики, но если задуматься и начать рассматривать содержание и основания этой оппозиции, то без усилий можно будет выявить массу неясных, очень непонятных П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, и даже внутренне противоречивых моментов.

Какой-то из них связан с отношением меж деятельностью и ее продуктами. Если некий объект произведен нашей деятельностью, то он, согласно этому осознанию, является искусственным, это разумеется. А если П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле он произведен чужой деятельностью, то как мы его должны рассматривать, как искусственный либо как естественный? На этот вопрос уже не так просто ответить. Наше собственное отношение раздваивается. Если мы в П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле нашем познавательном отношении к этому объекту встаем в позицию производящего его деятеля, то вынуждены огласить, что это искусственный объект. Но если мы остаемся в собственной своей, личной позиции, и стремимся сохранить чисто П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле познавательное отношение к этому объекту, то почему мы должны рассматривать его как искусственный? Может, тогда он выступит пред нами в качестве естественного?

Продолжим дальше эту линию рассуждения. Представим для себя, что объект П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле был создан чужой деятельностью, но мы этого не знаем, а сам объект находится пред нами в едином ряду с другими объектами, часть из которых точно так же была сотворена деятельностью, а другая часть П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле принадлежит к «природным» объектам. Спрашивается: как нам, находясь в чисто познавательной позиции, отделить объекты 1-го рода от объектов другого рода? И поболее того, довольно ли тут 1-го этого аспекта, «произведен П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле деятельностью» либо «принадлежит природе», чтоб различить роды объектов. Можем ли мы быть уверенными в том, что эти два рода объектов вправду находятся в отношении противопоставленности, и не вернее ли считать, что все объекты без П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле исключения сразу и принадлежат природе, и произведены деятельностью?

Но этот вопрос можно еще углубить. Дело, по-видимому, не только лишь и даже не столько в том, были ли эти объекты произведены деятельностью, либо П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле же есть независимо от нее как природные, а в том, существует ли и должно ли существовать различие в нашем отношении к этим объектам, будем ли мы ставить в отношении П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле этих объектов одни и те же вопросы, использовать одни и те же способы и процедуры анализа, либо же различие естественных и искусственных объектов связано также с различием познавательных установок по отношению к ним.

Непосредственно П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле этот вопрос будет звучать так: необходимо ли находить и выявлять в объектах, сделанных нашей деятельностью, процессы жизни, по смыслу дела независящие от нашего манипулирования этими объектами, есть ли в их такие П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, и можем ли мы их отыскать, и можем ли мы сконструировать законы этих процессов? Если такие процессы есть, и можно отыскать их законы, то чем тогда искусственные объекты отличаются от естественных, во всяком случае П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, в плане их зания и исследования? Какое значение для нас имеет история их происхождения, и для чего нам, находясь в взятой позиции, различать «естественное» и «искусственное»? Ведь если для тех и для П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле других мы при помощи одних и тех же средств и способов выявляем схожие законы, характеризующие схожие независящие от нашей деятельности процессы жизни, то у нас может быть только одна интерпретация этих П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле законов, естественная либо натуральная, но тогда спрашивается, а в чем смысл различения «естественного» и «искусственного»?

Другое дело, если естественные и искусственные объекты различаются меж собой в плане их зания, если П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле те и другие объекты конкретно в силу различия их происхождения имеют разную жизнь, допускают и требуют в отношении себя различных вопросов и подразумевают различные средства и способы анализа, тогда оппозиция «естественного» и П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле «искусственного» приобретает большущее значение в познавательном плане, становится, если желаете, важной категорией мышления, и должна регулировать всю нашу познавательную работу.

В историческом плане так и было. Когда в 14-16 веках формировалось понятие природы, и П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле в связи с этим устанавливалось свойственное для Нового времени категориальное противопоставление «естественного» и «искусственного», то в нем фиксировалось сначала различие познавательных установок. Природа выделялась из мира, сотворенного Богом, наделялась своими своими процессами П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле и законами жизни, независящими от технологии их творения, и потому в отношении нее нельзя уже было задавать те вопросы, которые мы задавали в отношении мира Божьего, но точно так же и в отношении П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле последнего нельзя было ставить вопросы, которые мы ставили в отношении природы. Таким макаром, указание на метод происхождения было только основанием, а сущность заключалась конкретно в различии познавательных установок.

Потому если мы вновь возвращаемся П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле к этой классической оппозиции, и начинаем работать в ее рамках, то должны, независимо от того, противопоставляем ли мы природное деятельностному, либо напротив, деятельностное природному, фиксировать наше основное внимание конкретно на П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле вопросах, которые мы ставим и можем ставить в отношении искусственных и естественных объектов, и уже далее все эти различия должны фиксироваться в онтологических картинах «искусственного» и «естественного».

Но конкретно в этом пт, как мне П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле кажется, проявляется 1-ое противоречие в современной позиции исследователей и инженеров: принимая оппозицию «естественного» и «искусственного» и обширно пользуясь ею, они, совместно с тем, не желают дискуссировать вопрос, в чем П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле все-таки специфичность искусственных объектов, какие вопросы они допускают, а какие нет, в чем принципное отличие средств и способов исследования искусственных объектов от средств и способов исследования естественных. Они желают, и в подавляющем большинстве П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле случаев конкретно так и делают, учить искусственные объекты обычно, естественными методами, ставить в отношении этих объектов естественнонаучные вопросы, и разрешать их естественнонаучными средствами и способами. Но при всем этом, опять-таки, они не П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле очень думают над тем, что такое естественные объекты, каким образом мы выявляем естественнонаучные законы, и каким образом позже интерпретируем их объектно и натурально».


Тормознул. Какие тут будут вопросы?


Алейник В П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле.

У меня правильное ли чувство, когда в последнем кусочке говорится о различении искусственных и естественных объектов, то подразумевается, что, к примеру, естественные объекты... Ну, что в этом различении, в его рамках, фраза П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, что один и тот же объект можно разглядеть как искусственный и как естественный, это глупая, так как искусственный объект, он, во-1-х, порождается снутри таковой конструкции, как природа, и является конструктом П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, и механическое его перенесение в область рассмотрения как искусственного просто нереально, либо так, бесконтрольно нереально, так как, скажем, чтоб разглядеть объект как естественный... Ну, там, наверняка, есть какие-то требования, на данный момент П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле я про их ничего не говорю, что означает рассматривать объект природный. И в общем, безупречный объект, который мы выстроили как природный, его просто механически перемещать в область рассмотрения...


^ Щедровицкий П.Г.

Ну, я П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, если честно, не сообразил, про что ты спрашиваешь. Ты предшествующий кусочек, по-моему, уже запамятовал.

А если ты не запамятовал предшествующий кусочек, то в прошлом кусочке сказано, что все объекты искусственно-естественные П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, нет никаких искусственных и естественных.


^ Жен.

А после того, как объект исследован, он может поменять категорию свою и перевоплотиться...


Щедровицкий.

А глядя как вы собираетесь употреблять итог этого исследования. Вы его на какое П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле функциональное место в структуре собственного деяния кладете? Вот вы его исследовали, да, и сейчас вы что? Вы сейчас должны поменять свою деятельность в согласовании с новым познанием об объекте. Ну, другими словами П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, у вас всегда ортогональная схема, вот на этой оси у вас деятельность, а на этой схеме объект. Вы продвинулись в осознании объекта, сделали вот тут шажочек, нечто новое сообразили про объект. Вы П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле сейчас должны поменять свою деятельность. Как только вы поменяли свою деятельность, у вас этот объект вам уже не годится, и вы делаете последующий шаг, а позже сумму.


Верховский Н П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле.

Базы фактически квантовой теории.


Щедровицкая П.

Все находится в зависимости от того, из какой онтологии ты рассматриваешь, если естественное и искусственное, как ты переживаешь объект, верно?


^ Щедровицкий П.Г.

Ну, да. Но мы П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле с вами помним о том, что онтология при всем этом есть практически миры существования определенных классов объектов, которые изменяются не единомоментно, а фактически процесс переинтерпретации деятельности и мира в определениях этой онтологии занимает П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле определенный просвет времени. Ну, так, вроде бы вот смотря вспять, можно сказать, что по нескольку тыщ лет.


Щедровицкая П.

Но вот они какие-то же рассматривали как естественные, на данный П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле момент молвят о том, что человек может быть...


Щедровицкий.

Ну, снова услышьте меня, в хоть какой онтологии вы проводите переинтерпретацию огромного количества различных объектов. Теология издержала на это несколько тыщ лет, и даже на данный П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле момент продолжает по отношению к неким объектам сохранять установку на неизведанное, неописанное, неосвоенное в этой онтологии, и требующее ее конфигурации.

У вас нет одной законченной картины мира, правильной. У вас онтология, она П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле имеет определенную мощность, и не все в ней прописано, на некие вопросы в ней не может быть ответов. Но работа такая всегда идет, но она занимает долгий просвет времени. Потому то, что П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле я произнес по поводу раздельно взятого объекта, в общем, применимо и вроде бы к континууму этих объектов, объединенных снутри той либо другой рамочной онтологии. Помните, как Градировский на чтениях гласил П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле вам о том, что метафора Троицы, ну, либо как-то этого вот, она необъяснима – сколько ни существует теология, но все равно это потаенна определенная.

Я отвечал на вопрос, потому я жду П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле некий реакции от спрашивающего.


^ Жен.

Нет, мне все понятно.


Щедровицкий П.Г.

Отлично. Позже Бахтурин поднимал руку, который, естественно, запоздал и ничего не слышал из того, что я говорил. Но вопрос у него П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле все равно есть. Да, ну, вот, мы такие, да, кибальчиши.


Бахтурин Д.

Последний абзац, все же, услышал, у меня есть вопросы.

Но ведь за всем этим последнем абзацем стоит определенное лукавство. Так П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле как ведь, извините за таковой метафоризм, девственность-то утеряна. Тогда, когда мы начали различать...


Щедровицкий.

Чья? Кем?


Бахтурин Д.

На данный момент я скажу. Так как мы кладем объект как естественный П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, как искусственный...


^ Щедровицкий П.Г.

Да ничего никаких искусственных и естественных объектов.


Бахтурин Д.

Естественно, как мы его как-то кладем, он перестает... Ну, как? Он уже становится таковой конструкцией, мы можем запамятовать, что П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле мы его таким положили.


^ Щедровицкий П.Г.

Кто «мы»?


Бахтурин Д.

Ну, подождите, тот, кто положил. Это...


Щедровицкий П.Г.

В смысле, склероз?


Бахтурин Д.

Нет, подождите, в смысле теологи П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле и в смысле верующие. Так как я думаю, что Фома, к примеру...


^ Щедровицкий П.Г.

Нет, подождите, снова, не путайте позиции.


Бахтурин Д.

Буду стараться.


Щедровицкий П.Г.

Ну, все. Тот, кто П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле положил, вероятнее всего, об этом будет держать в голове.


Бахтурин Д.

Верно.


Щедровицкий П.Г.

А тот, кто ничего не считал...


Бахтурин Д.

Кому дали?


Щедровицкий П.Г.

Ну, подождите, а что их обсуждать П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле-то?


Бахтурин Д.

Верно, я их и не обсуждаю. А тот, кто положил, он уже знает, что он положил, и это уже для него точно искусственно положенный...


^ Щедровицкий П.Г.

Ничего подобного. Ничего П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле подобного. Оно если положено в многофункциональный блок объекта, если оно туда положено, то оно должно быть положено как оестествляемое.


Бахтурин Д.

Петр Георгиевич, снова. И далее мы забываем, что П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле мы сделали эту работу.


^ Щедровицкий П.Г.

Снова, кто «мы»?


Бахтурин Д.

Ну, вот полагающие.


Щедровицкий П.Г.

Да хорошо, ничего мы не забываем, слушайте, мы ничего не забываем, а вы – не знаю.


Бахтурин П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле Д.

Тогда вы этим самым подтверждаете то, что я говорю, что это уже сходу положенный как естественный и искусственный объект, то, что он так положен...


^ Щедровицкий П.Г.

Снова, нет естественных и искусственных П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле объектов, все объекты являются естественно-искусственными либо искусственно-естественными.


Бахтурин Д.

Ну, вот я и называл это определенным лукавством.


^ Щедровицкий П.Г.

Почему? Никакое это не лукавство. Но если я П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле положил этот объект на место объекта, то он объект естественный. А если я положил это на место средства, то он искусственный.


Бахтурин Д.

Я положил его на место объекта, и запамятовал, что П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле я его положил.


^ Щедровицкий П.Г.

Снова, да ничего подобного. Ничего подобного. То, что вы пытаетесь меня спросить, на мой взор, неадекватным методом, относится не к той области, которую обсуждаю я, а П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле к области социологии познания. Ну да, ну, а что мы здесь? Мы можем только констатировать.

Как гласит Пятигорский в интервью журнальчике рижскому, который я подарил Ковалевичу, он гласит, что пройдет какое-то П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле время, и молодежь будет вам гласить: «Да хорошо, ну что вы придумываете? Образованных людей не бывает. Мы не лицезрели никогда в жизни». Ну да, ну и что? Ну да, наверняка, кто-то будет П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле об этом гласить. Неинтересно. Неинтересно.

Я его кладу как естественный, и в этом сила моего мышления, что я, строя его как искусственный, позже кладу его как естественный. Более того, в этом сила определенных П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле определенных процедур, которые так кладут объекты, чтоб вынуждать деятельность изменяться, заставлять необразованных поменять свою деятельность. Так как их к этому не заставлять, то они таких бед натворят, что просто уже мать П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле не тужи.


Ковалевич Д.

Другими словами, естественность в данном смысле – это функция либо специально придаваемое качество в деятельности людей.


^ Щедровицкий П.Г.

Ну, подожди, ну, снова, ну да, ну да П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле. Ну, качество, но объекты таковы, осознаете? Свойства свойствами, а объекты таковы, а они могут дать по роже, осознаете?

Вот ты не учитываешь эту их характеристику естественности, и получаешь по башке. Нет у тебя познания П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле о том, как они живут сами по для себя, ты их разглядел как чисто искусственные, да, запамятовал, как гласит Бахтурин, о том, что они по сути естественные, и они тебя П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле так, хлобысь, и рожа в кровь. Отлично, если только у тебя, так как тебя же не жаль, ну, в том смысле, что ты сам растерял эту способность принимать мир как имеющий самодвижение П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле, получил, а когда это еще всем соседям досталось в связи с этим, то это уже как-то грустно. Да.


Якименко А.

Другими словами, отнесение объекта к категории искусственного либо естественного находится в зависимости от нашей П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле позиции по отношению к этому объекту?


^ Щедровицкий П.Г.

Проведение границы. Помните, там у Лефевра сказано, что и они делят это А на части. Помните, либо прочесть снова?


Якименко А.

Ну, тут П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле же прозвучало, что мы воспринимаем еще либо как объект, либо как средство. Другими словами, если воспринимаем как объект, то это естественное, как средство, это может быть искусственным.


^ Щедровицкий П.Г.

Ну, да П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле. И что? Границу проводим, разрезаем объект. А когда поднимаемся ввысь по этажам трансляции, то все это в целом становится вот этим А, а тут, соответственно, появляется... со своими, и снова П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле предполагается.


Верховский Н.

«В» – это то, что нижележащий канал трансляции, верно? Я же ее смотрю вот так.


^ Щедровицкий П.Г.

Ну да, или канал трансляции, или уже никакой трансляции.


Верховский Н П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле.

Здесь просто цитата про «искусственное» и «естественное» в 50-й лекции есть. Я желал вашу интерпретацию услышать, так как я на нее ориентировался. В общем, она маленькая, и сущность ее сводится к тому, что различие «искусственного П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле» и «естественного» проходит не по произведенному либо несделанному, а по отношении к норме. Если оно на сто процентов соответствует образцу и эталону, оно искусственное. Если оно или очень отличается, или вообщем П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Десятый семестр, лекция 58 в общем цикле не имеет образца и эталона, оно естественное.



ozhidaemie-rezultati-izucheniya-kursa.html
ozhidaemie-rezultati-obucheniya-i-sposobi-ih-proverki.html
ozhidaemie-rezultati-osnovnaya-obrazovatelnaya-programma-nachalnogo-obshego-obrazovaniya-poyasnitelnaya-zapiska.html